L’affaire Barbarin
commentaires
Qu'attends tu de moi ? Tout cela est bien triste. No
comment ! En quoi te sens tu concerné ? Toutes les informations qui me sont
parvenues sont non seulement polémiques mais en plus contradictoires :
comment puis je en juger...Que celui qui n'a jamais péché par omission
lui jette la première pierre !
Martine
Le 13/03/2016 08:24, Jean-Louis a écrit :
Encore un élément qui renforce ma laïcité !
La justice doit être la même pour tous les hommes.
Je suis contre le communautarisme.
Jean-Louis
Je suis d'accord avec toi
question "justice la même pour tous".
Je ne vois pas bien le rapport avec le communautarisme sauf si tu fais
allusion au fait que le cardinal prend sur lui les agissements du prêtre
alors qu'il n'a rien à voir avec les faits.
La cardinal Barbarin a été imprudent en continuant de faire confiance
et à donner des responsabilités d'éducation au prêtre qui risquait de récidiver.
De plus il a affiché très fort des positions personnelles (sur le mariage
pour tous par exemple) qui ne rejoignaient pas celles de l'ensemble de l'Eglise.
On a du mal à le plaindre des retours de flammes qui lui tombent dessus.
Maintenant en ce qui concerne la laïcité c'est un domaine différent
car par définition la laïcité c'est la tolérance envers toute forme de
religion.
Moi j'ai pensé à toi en t'envoyant le message car effectivement c'est
une affaire qui pourrait conforter ta position d'opposition au catholicisme
et à ses points faibles. Mais justement ce n'est pas aux points faibles
que l'on peut apprécier un courant d'idées mais plutôt aux messages positifs
et de progrès social qu'ils contiennent. Or le message évangélique c'est ça,
l'amour du prochain dans toutes ses dimensions y compris ses faiblesses, le
partage, la fraternité.
Marc
Bienheureux les artisans de Paix !
Martine
Le 14/03/2016 18:31, Ch André a écrit :
Oui il aurait du dénoncer ce prêtre mais je trouve que
ces actes d'il y a plus de 20 ans je crois reviennent comme une soupe réchauffée,
je n'aime pas beaucoup toutes ces accusations tardives et le haro de la
presse à ce sujet.
C'est bien vrai ! Cet acharnement
est malsain d'un certain côté mais c'est un cas de conscience. Le cardinal,
qui n'y est pour rien mais prévenu, aurait du prendre des précautions Marc
______________
Jean Louis
Effectivement le cardinal
n’avait pas à protéger cet individu et donc ainsi à le soustraire
à la justice considérant que la communauté était la seule
impliquée.
Ce passage n'est pas
très clair pour moi
Maintenant en ce qui concerne
la laïcité c'est un domaine différent car
par définition la laïcité c'est la tolérance envers toute
forme de religion.
La laïcité, ce n’est pas la
tolérance ; cela induirait un jugement de valeur.
La laïcité c’est au contraire la
liberté de conscience de chacun, liberté du religieux,
de l’athée et de l’agnostique, sans privilégier
les uns ou les autres, tout cela étant réservé à la sphère
privée.
D'accord pour laïcité et tolérance
La justice étant celle des hommes,
de l’état laïque et non la justice d’une religion.
« Le mot tolérance est né au XVI
è siècle des guerres de religions entre catholiques
et protestants : les catholiques ont fini par
tolérer les protestants, et réciproquement »
D'accord !
Le 16/03/2016 08:37, Jean-Louis a
écrit :
Le 15/03/2016 09:58, Jean-Louis
a écrit :
Je ne vois
pas bien le rapport avec le communautarisme
sauf si tu fais allusion au fait que le cardinal prend
sur lui les agissements du prêtre alors qu'il n'a rien
à voir avec les faits.
Effectivement le cardinal
n’avait pas à protéger cet individu et donc ainsi à le
soustraire à la justice considérant que la communauté
était la seule impliquée.
Ce passage
n'est pas très clair pour moi
J'ai réalisé que les religieux
m'avaient enseigné des choses auxquelles eux-mêmes ne croyaient
pas.
Peux tu prouver ce que
tu avances ?
Je comprends, c'est ta
réaction personnelle.
Les meneurs de la communauté
catholique (prêtres, évêques, …) donnent des règles,
mais ne les appliquent pas
Donner des règles, des
repères c'est l'objectif de tout enseignant (en musique aussi)
! Les suivre c'est la responsabilité humaine de chacun.
et dans le cas du cardinal, il a
caché les agissements des ses subordonnés (les a même promu)
se considérant le maître de ce groupe, n’appliquant
pas la loi des hommes de la République. Il n’a pas
protégé des enfants contre des agressions.
Sans doute ! C'est ce
qu'on lui reproche.
"Les Eglises comme toutes
structures humaines, ont pour objectif non la diffusion d'une
"bonne nouvelle", mais l'extension de leurs pouvoirs. Elles
ont souvent assis ce pouvoir sur la crainte qu'elles
ont insufflée dans les esprits, notamment par les
notions de péché et de damnation éternelle.
(Albert Jacquard / 1925-2013 / Petite philosophie à l'usage
des non-philosophes / 1997)
C'est une vision négative
mais peut être vraie pour certains de ses représentants. Et dans
ces cas elle n'engage que la responsabilité des individus et non
le message évangélique par lui même.
La justice étant celle des hommes,
de l’état laïque et non la justice d’une religion.
Je ne vois toujours pas
le rapport
Moi j'ai pensé à
toi en t'envoyant le message car effectivement c'est une affaire
qui pourrait conforter ta position d'opposition
au catholicisme et à ses points faibles. Mais justement ce n'est
pas aux points faibles que l'on peut apprécier un courant
d'idées mais plutôt aux messages positifs et de progrès
social qu'ils contiennent. Or le message évangélique
c'est ça, l'amour du prochain dans toutes ses dimensions y compris
ses faiblesses, le partage, la fraternité. Marc
Le 17/03/2016 09:40, Jean-Louis a écrit
:
"La plupart des religions recommandent d'aimer son "prochain". Le fait
est que, malgré ce bel objectif, elles ont souvent secrété des comportements
d'exclusion des "païens", des "infidèles", des "ennemis du vrai Dieu", qui
n'étaient plus regardés comme des prochains, des frères, mais comme des adversaires
à éliminer. Ce n'est pas au nom d'une volonté divine qu'il faut "aimer son
prochain", mais au nom de notre lucidité sur la réalité humaine. Cette lucidité
est pour moi le fondement de la laïcité.
(Albert Jacquard / 1925-2013 / Petite philosophie à l'usage des non-philosophes
/ 1997)
Bonsoir Jean Louis !
Je te remercie de cet échange sympathique et suivi.
La citation d'Albert Jacquard est bien formulée, je trouve et donne à réfléchir
en effet.
Ceci n'exclue pas que les religions qui sont des pratiques humaines ont
leurs avantages (en aidant leurs adeptes à vivre et dépasser leur humanité)
et hélas leurs faiblesses.
Maintenant, nous sommes bien loin de l'affaire Barbarin qui est montée
en épingle par les médias. Doit on le regretter ? C'est en tous cas une
prise de conscience de nos difficultés à réguler nos comportements pour
le bien de tous.
Le 17/03/2016 22:54, Jean-Louis a écrit :
C’est vrai, les religions peuvent tellement aider les hommes a bien vivre,
dommage qu’on les détourne pour des besoins de pouvoir.
Maintenant, nous sommes
bien loin de l'affaire Barbarin qui est montée en épingle par les médias.
Doit on le regretter ? C'est en tous cas une prise de conscience de nos
difficultés à réguler nos comportements pour le bien de tous. Marc
Les médias sont des vautours qui n’ont pas leur indépendance, mais j’avoue
que je trouve bien que des hommes qui donnent des leçons sans les appliquer
pour eux-mêmes, soient dénoncés haut et fort. JL
Le 18/03/2016 12:07, Jean-Louis a écrit :
Sais-tu pourquoi les organisateurs des « manifs
pour tous » et des commandos anti IVG qui mobilisent
si bien, ne font rien contre l’agression des enfants par
des prêtres ?
Jean-Louis
Tu penses sans doute aux
prises de positions publiques du cardinal Barbarin qui sont en
effet loin d'être heureuses.
Maintenant comment "protéger" les enfants des
comportements dommageables de certains ? C'est un problème pour
lequel je n'ai pas de réponse.
Qui n'a pas dans sa vie été victime, témoin
ou acteur de situations plus ou moins troubles dont on préfère
ne pas parler ?
C'est aussi le drame de l'information à tout
va qui donnerait plutôt des idées aux personnes fragiles plutôt
que de protéger les victimes potentielles. Marc.
_____________
Le
16 mars Monique nous écrit :
L'affaire Barbarin enfle dans les médias et la population,
et embarrasse l'Eglise...
Dans les années 50/53 j'étais, je faisais partie des Guides dans
le 20ème à Paris, quartier très défavorisé.
Nous avions un aumônier affilié à la famille Michelin qui venait
évangéliser les pauvres.
Il a fait un enfant à une orpheline de la Compagnie, d'autres,
y compris moi, y sont passées, marquant à jamais nos esprits.
Impossible de confier cela aux parents.
Cela a du se savoir car il est allé en punition dans un quartier
de Paris "La Chapelle" encore plus pourri que le nôtre. Ayant du temps
libre il y a écrit une thèse sur "Savonarole".
Il a fini directeur des "Chantiers du Cardinal" félicité par tous.
Monique
Bonjour Monique !
Je trouve
ton témoignage particulièrement émouvant, il va bien au delà des
débats d'idées.
J'ai bien du mal à y voir clair dans cette
affaire Barbarin.
Acceptes tu que, sans te nommer précisément,
j'insère ton message dans le forum que je présente ?
Merci beaucoup de ta
confiance et de ton amitié ! Marc
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