un document d'archives : "Les femmes dans le Coran" par notre ami Feu André Fauquet

Retour vers  2021

Sommaire

2021. 2

Christiane le 16 février. 5

Relance d’Alain du 22 mars 21. 6

Aline et l’atelier S. 7

alain schwartz. 8

Atelier S 2021

Marguerat chapitre 4

De: Malou Durando

Envoyé: Fri, 04 Dec 2020 20:51:18 +0100 (CET)
Objet: CHAP. 3

Ni preuves matérielles, ni témoins objectifs de la résurrection.
Personne n'y a assisté. Ceux à qui il "s'est fait voir" n'ont pas témoigné en personne. Paul, seul, dit l'avoir vu et a ajouté à qui il s'est fait voir: "Céphas et les Autres" qui,d'abord, ne l'ont pas reconnu. Surpris, Ils n'ont pas cru d'emblée que "Dieu l'avait relevé". A Son initiative, jésus ne s'est fait voir qu'à des croyants, selon Pierre dans Les Actes des Apotres.
Paques ne se donne qu'à travers ceux qui ont été touchés par la grace comme Paul l'a été. Elle est le lieu de la Foi.
Y croire c'est faire confiance en un Dieu qui relève.

Malou

Je prends note de tes commentaires Malou !
Mais que veut dire "relevé" pour toi ?
J'aime bien ta phrase "Paques ne se donne qu'à travers ceux qui ont été touchés par la grace comme Paul l'a été" mais ce serait intéressant d'en discuter.

Marc

2021

Marc Bitterlin

11:18 (13 janvier)

À alain, francevagneur, christiane, maloudurando, dolores.frases, christiane.clene, SEVEAU

MARGUERAT CHAPITRE 4 __________

J’ai bien du mal à suivre le cheminement compliqué de Marguerat à travers ce chapitre 4 et je me dis qu’il faut être un croyant convaincu pour accepter une explication convergente aux récits très variés des Évangélistes. J’ai l’impression que le non croyant est bien prétentieux d’oser lire ces textes bibliques et de ne pas en retirer une doctrine révélée. A mon humble avis, il serait temps que l'Église s’empare de ces textes sacrés pour les dépoussiérer vigoureusement à la lumière des connaissances et desiderata des sociétés actuelles dans le monde sinon c’est la contestation, déjà bien entamée, de l’Eglise catholique centralisée autour de son chef le Pape. et de l’aréopage du Vatican.

Ce qui m’a un peu énervé, c’est que l’accent est mis sur le rôle universel de l’Eglise-ensemble des croyants- et qu’à la fin du chapitre les Musulmans font fausse route en croyant à la Fatalité. On ne se débarrassera donc jamais de la supériorité de la chrétienté ! « La vie triomphera pour qui veut bien croire »

Plus personnellement, j’en suis à me dire que Dieu n’est pas Celui qui nous est présenté et qu’Il est partout dans l’Univers et Jésus n’a été qu’un homme exceptionnel autour duquel s’est bâti une religion. Je n’oublie pas non plus que les dogmes de la foi chrétienne ont été établis par les Pères de l'Église à la période de l'antiquité tardive. Tout ceci me permet, dans l’église catholique actuelle, de me laisser aller à mes propres interprétations.

Alain

Voilà qui est fort intéressant, qui va remplacer la réunion prévue pour demain et annulée.

Merci Alain !

Je vais reprendre le chapitre 4 que j'avais parcouru et vous ferai part de mes impressions comme Alain le fait ici.

Si je commence par la fin, je m'arrête à "Cher Alain tu me fais rire ..."

Première question : Est-il intéressant de s'arrêter sur les apparitions de Jésus ? Pour moi c'est non. Je suis d'accord avec Alain qu'il faudrait un bon dépoussiérage des textes. L'important pour moi est Qui est Jésus ? Est-il vraiment le fils de Dieu, Dieu lui-même ?

La réponse de ma foi c'est oui. Et quand j'affirme ce point, je sens en moi un sentiment de bien-être, de sécurité. Tout peut arriver. Il n'est plus question de forme, c'est le fond qui compte, c'est le message positif d'amour, de fraternité, de solidarité que Jésus nous a laissé par son évangile qui me remplit.

à suivre ...

---

Le mar. 19 janv. 2021 à 11:09, Marc Bitterlin <marc.bitterlin@gmail.com> a écrit :

Peut on envisager de relancer les échanges ?

Pour ma part j'ai laissé le chapitre 4 et pris le chapitre 5 "Comment ressusciter ?"

Bon ! Si la question ne me semble pas trop d'actualité car nous sommes plus préoccupés, il me semble, de savoir comment nous allons vivre cette époque inédite du Coronavirus et survivre dans le futur immédiat, nous pouvons quand même y penser.

Marguerat se réfère d'abord à Jésus pour nous signaler qu'à son exemple, il est inutile de chercher sous quelle forme nous allons ressusciter, c'est vraiment subsidiaire, Jésus ressuscité n'est reconnaissable qu'à partir de son enseignement. Le texte aborde ensuite des cas particuliers, la femme aux 7 maris, pareil à des anges etc... Je vais reprendre ces situations et méditer dessus.

En amitié et collaboration avec le groupe si c'est possible.

De : alain schwartz
Envoyé le :samedi 30 janvier 2021 18:20
À : Dolores Frases; Alain- Bernadette Schwartz; Monique Seveau; Marie-Louise Durando; Christiane Clèné; France Vagneur
Objet :Atelier SPI

Bonjour les amies de l'atelier SPI;

 D'abord un petit dessin de Plantu qui nous déride durant ces moments de Covid qui nous rident énormément.  (Hélas le dessin n'a pas suivi ...)

 Pour le chapitre 4 de l'atelier Spi, il serait intéressant que vous  fassiez un compte-rendu de votre lecture pour pouvoir en discuter rapidement lorsque nous pourrons enfin nous réunir.

Pour le chapitre 5 Marc et moi sommes prêts à établir un C.R.

Voilà où nous en sommes. A bientôt, j'espère. Alain

Christiane le 16 février

15:51 le 16 février

À alain, Dolores, Monique, Marie-Louise, France, marc

Bonjour à tous,

Ayant vu Alain à la messe dimanche, je me suis replongé dans le chapitre 5 di livre de Daniel Marguerat

Comment ressusciter ????

Comment penser l’au-delà ? questions éternelles et récurrentes : malgré toutes les hypothèses décrites pour moi  je me réfère à ce que dit Jésus : ils ne peuvent plus mourir puisqu’ils sont fils de la résurrection car fils de Dieu.
Le mystère de la foi=le secret de Dieu.

 Daniel M nous décrit tous les atermoiements sur ce sujet : la conception matérialiste (se prendre pour Dieu)

Ou renoncer à quelques représentations c’est faire confiance à Dieu.

 Pour moi la parabole de la graine qui meurt en terre pour donner la vie « autrement » me touche beaucoup.

Pour Paul nous laisse ses convictions :

· L’au-delà est le lieu de Dieu

· Dieu précède notre arrivée sur terre il ne peut qu’être là pour la recueillir à son terme. L’avant l’après se rejoint en Dieu

· Dieu recueillera l’homme dans sa totalité.

 En conclusion :  Jean nous rappelle que la résurrection travaille déjà la vie humaine comme la mort la travail aussi. Ouvrir son existence à une espérance au cœur de la réalité et une brèche jusque dans l’au-delà.

Voilà qqs réflexions sur ce chapitre.

Amitiés à tous et toutes

 Christiane

Merci à Christiane de nous relancer. Je crois en effet que nous devons nous accrocher pour ne pas perdre le fil et donner un sens à ce que nous vivons.

Je veux bien aborder le chapitre 5 et dernier chapitre mais seulement en attendant que vous ayez participé.

"Comment ressuciter ?"

Je prendrai en premier la fin du chapitre "Mon cher Alain ..." Où sont nos morts ? Derrière cette question, c'est plus que deviendrai je après ma mort qui me préoccupe ? C'est tous les jours que j'essaie de m'imaginer ce qui se passera après moi, c'est peut être une façon de me rendre immortel. Mais quelle illusion ! Je sais bien que tout passe, c'est une question de temps. Et si je me fais incinérer ça ira encore plus vite coté corps mais la mémoire aussi passera.

J'aime bien l'idée finale qui me guide vers un "autre chose" : La résurrection est un acte de communion. On ne ressucite jamais pour soi mais avec d'autres et ... vers Dieu.

Marc

Relance d’Alain du 22 mars 21

MARGUERAT- Chapitre 5

Mémoire de Dieu page 83

Georges Haldas a pensé la résurrection comme l’œuvre de la mémoire de Dieu . J’existe dans la mémoire de Dieu, même avant de naître et qui fera mémoire de moi lorsque je n’existerai plus : inviolable tendresse de Dieu qui devance notre vie et la recueille quand elle fuit.

Cette affirmation est poétique et je m’attendrais qu’elle soit développée dans la même veine, alors qu’elle vient en conclusion d’une démarche symbolique basée sur le sacrement du baptême, de la grâce et du nouveau testament., A vrai dire ces affirmations qui émanent d’un homme habité par la Foi, même si elles sont symboliques, ne me touchent guère.

Comme nous arrivons à la fin de ce livre, je n’en ferai pas un résumé qui est consigné dans mes brouillons et je me permets de vous livrer mes propres impressions. Elles ne se placent pas sur le plan symbolique, ni poétique, ni sur le plan purement religieux ; mais je dirais sur un plan ordinaire que j’observe chez de nombreux scientifiques et qui me servent dans ma propre recherche de ma place dans ce vaste monde : disons dans ma recherche en matière de religion.

Ainsi les hommes depuis la nuit des temps essayent de percer les mystères de la vie et ceci chacun à sa manière. Actuellement et pour prendre des cas les plus emblématiques, il y a des gens, comme Marguerat et aussi des astrophysiciens ou des biologistes, qui cherchent dans l’infiniment grand et dans l’infiniment petit à percer ce mystère. Parmi eux il y a des hommes et femmes de toute religion et évidemment des catholiques revendiqués. Tout cela est très bien, mais ce que j’ai regretté dans le livre de Marguerat c’est que si on n’a pas la foi, point de salut ou du moins nous ne pouvons rien retirer des textes des Evangélistes. C’est peut-être lui faire un mauvais procès.

Pour moi je me revendique un peu scientifique, un peu catholique un peu bricoleur et sûrement un peu vieux. Ce n’est pas pour autant que je rejette la doctrine des textes de notre religion, mais je vis au 21 ème siècle avec tous les apports que la religion et les sciences dures ou molles nous permettent de disposer pour vivre dans ce monde fini qui est le nôtre et dans ce monde infini, en dimensions et en complexités, qui sera toujours inaccessible à l’Humanité.

Ce livre de Marguerat « Résurrection, une histoire de vie » m’a permis, conjugué avec les contraintes de l’épidémie de Covid et la mort de Bernadette, de marquer un temps d’arrêt et de réflexion sur l’histoire de ma vie à la lumière des enseignements de la religion catholique et aussi sur la vie bien mystérieuse de l’au-delà. Maintenant il est temps pour moi de nous retrouver dans des lieux d’échange.

Bonsoir Alain ! Bonsoir les ami(e)s !

Je suis émerveillé par le texte d'Alain qui m'a poussé à reprendre le chapitre 5 (ce que je n'aurais pas fait si la réunion s'était tenue en présentiel). "Comment ressusciter" ? Ce livre m'a permis de me faire une idée de la résurrection beaucoup plus précise que celle que j'avais. J'ai compris que, peu importe à quoi ressemble l'après mort, quand, comment allons nous nous retrouver pour l'atelier S, l'important c'est d'avoir la foi, d'avoir des convictions qui nous permettent de vivre, d'assurer notre vie, d'être en relation avec nous mêmes et avec les autres. Vous retrouverez les éléments parus de l'atelier sur les pages web du groupe (clic).

Ensuite, je ne dois pas avoir la même édition qu'Alain car je ne trouve pas p83 de "mémoire de Dieu". J'aime bien sa façon de se positionner, comme il le fait habituellement, par rapport au texte : "affirmation poétique ...qui ne me touche guère".

Que les scientifiques cherchent à percer les mystères de la vie, grand bien leur fasse ! Pour moi, à l'aube de passer dans l'autre monde , pour rejoindre les autres, les disparus avec qui j'ai vécu et Bernadette dont parle si bien Alain, je regarde la société s'agiter sous les effets du covid et je vais planter mes dahlias.

Au plaisir de vous lire !

Aline et l’atelier S

	alain schwartz <schwartzalain@orange.fr>
à:	Aline Fino-Dhers <aline.fino-dhers@wanadoo.fr>
cc:	Dolores Frases <dolores.frases@wanadoo.fr>, Monique Seveau <seveau.monique@gmail.com>, Christiane Clèné <clenechristiane@gmail.com>, France Vagneur <francevagneur@gmail.com>, Marc Bitterlin <marc.bitterlin@gmail.com>, Aline Fino-Dhers <aline.fino-dhers@wanadoo.fr>, Alain- Bernadette Schwartz <schwartzalain@orange.fr>, Marie-Louise Durando <maloudurando@gmail.com>

Bonjour Aline;

Je transfère ton mel  aux personnes de l'atelier Spi qui seront intéressées par les titres de bouquins que tu proposes et qui auront peut-être été lus par certains d'entre nous. Cela peut aussi  donner des envies de lecture pour cet été, nous en discuterons la prochaine fois que nous nous voyons. (11 Mai).

Tu fais référence à Chatenay- Malabry: Il se trouve que j'ai rencontré tout récemment une randonneuse habitant actuellement Lascours  qui dans sa jeunesse habitait Chatenay et qui a bien connu la deuxième fille de Mounier; alors que Bernadette dans les années 60 a fait de la montagne avec la fille aînée de Mounier. Cela m'a fait tout drôle de remonter comme cela dans le temps.  

Je ne te vois plus faire ton tour du quartier, est-ce que ce sont les lombalgies ou mes horaires changeants qui en sont la cause? Peut-être à un de ces jours. Alain

alain schwartz

lun. 29 mars 20:38 (il y a 12 heures)

À Dolores, Monique, Christiane, France, moi, Aline, Alain-, Marie-Louise

-------- Message transféré --------

Sujet :	Résurrection, Chapitre 5
Date :	Thu, 25 Mar 2021 19:27:32 +0000
De :	francevagneur <francevagneur@gmail.com>
Pour :	Alain- Bernadette Schwartz <schwartzalain@orange.fr>, francevagneur <francevagneur@gmail.com>

Alain peux tu faire suivre à tout le groupe s'il te plaît ?

Le chapitre 5 m'a un peu réconciliée avec l'auteur.
Marguerat est plus clair, il exprime sa foi et même, sa foi en l'au-delà.
J'adhère complètement quand il dit:
"Quelque chose perdure en l'homme après sa disparition, qui est d'ordre substantiel; c'est son âme. "
" Nul autre que Jean n'a mieux dit que la résurrection travaille déjà la vie humaine " dit Marguerat et il ajoute " la vie éternelle a son centre de gravité dans le présent. "

En fait, si je comprends bien, cela veut dire que dès maintenant, dès aujourdh'hui, chacun de nous peut ressusciter, en vivant autrement, c'est a dire, "vivre la plénitude de vie offerte par le Christ".
Chaque jour, je peux choisir soit de ressusciter ( vivre en plénitude ) soit rejoindre les "encore vivants qui sont déjà spirituellement morts" !
C'est terrible, non ?
(Finie la retraite pépère !)
Marguerat termine sur une affirmation :
"La résurrection est un acte de communion ou elle n'est pas."
"Je ne serai pas relevé seul mais avec les autres".
Tant mieux !
Belle espérance ! pourquoi pas ?

Bonne fête de Pâques à tous !
France Vagneur